Также есть и другая песня Зацепина, правда к картине "31 июня" отношения не имеющая: "Колесо судьбы", которая была исполнена Ксенией Георгиади и группой "Аракс". Она бы, кстати, тоже как подошла Алле Борисовне, так и легко легла бы в канву музыки к фильму "Женщина, которая поёт".

Почему это не стала? Весьма качественная певица! И в семидесятые очень даже неплохо пела! Сейчас - да, на лайвах слышно, что голос не тот, но лайвы старается петь. Опять же, у Зацепина довольно много песен с одинаковыми кусками! Это есть у всех композиторов, которые пишут произведения с вокалом. И у АББА тоже встречаются. Но у Зацепина чаще. Просто я считаю, что мог быть не только интерес вставить своё, а ещё и то, что АБ могла на тот момент не счесть это оригинальным и интересным. Ведь она не имела права на ошибку. Может, потом и пожалела, и стала снисходительнее относиться к авторам. Чего стоят "Старинные часы", где вторая часть припева - кусок "Песни Сольвейг" Грига!

Так никто не оспаривает это! Более того, я подпишусь под этими словами! У Георгиади на тот момент был хороший голос. Конечно, до пугачевской магии ей было ой как далеко, но, по мне, намного лучше спела "Ищу тебя", чем мяукающая Анциферова.

Такое качество получше.

Не поняла, что у кого растянуто. Мое фото не из экспресс-газеты.

Не согласна! Ксения была одной из популярных певиц на советской эстраде. Именно в её исполнении была раскручена песня "Ищу тебя". Но беда в том, что она делала акценты на гастрольные выступления, а вовсе не на раскрутку по ТВ. Впрочем по ТВ и по радио её эфиров было вполне достаточно, но другие певицы того периода её обскакали, активно раскручиваясь в ТВ-эфире.
По-поводу того, что песни бы стали золотыми хитами Аллы. Никакой гарантии не было. Почему не стали "золотыми" такие песни Зацепина как "Лунная вода", "Колыбельная", "Песня о маме", "У-гу-гу", "Я убеждена" и ряд других очень хороших песен?

Отредактировано Ирена Эс (21-05-2018 21:34:56)

А как же песня "Волшебник-недоучка" в таком же проходном фильме "Отважный Ширак"? А ведь сценаристы на неё ставку не делали. Я всё же считаю, что всё дело в нераскрутке песен. Те же песни "Да", "Ты не стал судьбой", "Верю в тебя" на мой взгляд куда сильнее, чем простенькая песенка "Этот мир", которая тем не менее стала чуть ли не визитной карточкой Зацепина. И тем не менее, должной раскрутки и большой популярности эти песни не получили. В эфире их практически и не было, что очень жаль. А вот песни Зацепина в фильме "Душа" в исп. Ротару тоже канули в безвестность. Куда более широкую известность получили песни Макаревича и Кутикова, да и то в первоисточнике (Машина времени).

Отредактировано Ирена Эс (21-05-2018 22:26:22)

Но уж далеко не всё. В эфире многих песен не было. На пластинках - да.

См. выше...

"Верю в тебя" - шикарная песня для тонких эстетов)) Одна из лучших её песен 70-х.  Но при всей её красоте, она не такая мелодичная и запоминающаяся, как "Этот мир", поэтому повсеместно запустили "Этот мир". Широким массам и среднестатистическому слушателю на слух она более ложится

Пугачёва порой сама в 80-х писала сложные и очень хорошие в музыкальном плане вещи (Тише, Как тревожен этот путь, Так дурно жить, И в этом вся моя вина, Самолёты улетают, Скупимся на любовь и т. д.). Но ушли ли они в народ? Стали они хитами? Нет. В народ ушли более простые песенки, например песни Паулса и многие песни Николаева. Особенно песни Паулса, они очень примитивны. 2 притопа, три прихлопа. Все двух-трёхаккордные. Но плебсу чем проще, тем легче запоминается. Плебс любит приторные, лёгкие и мелодичные песни. Весь Паулс такой от и до. Такие песни, которые можно спеть и на свадьбах, и на похоронах, и на дне рождения, и в поле, и на пляже.

Пугачёва изначально стремилась стать первой певицей в СССР, завоевать большую популярность, вся её карьера была построена на завоевании всенародной популярности, поэтому всегда работала на плебс и будучи прекрасным музыкантом очень хорошо и системно понимала и чувствовала, что нужно публике в данный момент. Поэтому в её творческом багаже (если брать классический период) на 10 песен всегда 2-3 хорошие интересные, но мало понятные широким слоям вещи и остальные 7-8 дешёвых и музыкально примитивных кричалок, которые поёт вся страна. Это сознательный, продуманный ход

И музыкальные редактора в Гостелерадио и на "Мелодии" тоже, видимо, хорошо понимали, какие песни хорошо пойдут, а какие останутся незамеченными. Поэтому с помощью радио, ТВ и пластинок раскручивали не все, а только некоторые.

"Старый друг" - практически единственная, но какая классная! (ИМХО, естественно)

И "Радуйся", и "Старый друг", и "Маэстро" - очень примитивные в музыкальном плане песни. Там простые 3-аккордные мелодии, гармоний интересных нет. Красота их создаётся за счёт красивого осмысленного исполнения и того, что они записаны в сопровождении живого эстрадно-симфонического оркестра. В латышских версиях они очень блёкло звучат
Паулс-композитор намного слабее Пугачёвой-композитора, это вам любые музыканты подтвердят прослушав и сравнив несколько песен его и её.

Я уверен, что это просто черный пиар. Кто-то запустил мнение про примитив, и теперь как попугаи это мнение повторяют.
Очень часто уличные музыканты-саксофонисты исполняют мелодию "Песни на бис", прекрасная музыка, можно бесконечно слушать. Наши фигуристы тоже очень часто используют музыку Паулса для своих программ. На международном уровне, не на внутренних соревнованиях. А выбор музыки в фигурном катании при прочих равных условиях - важная составляющая успеха. Конкретный пример, который сразу могу вспомнить - великолепная программа Петровой-Тихонова под "Блюз под дождем". Да и песни у него все разные, и исполнители разные. Ольга Пирагс со "Стрижами", Айя Кукуле с "О чем поешь музыкант мой", Миронов, Леонтьев.
Короче, очень жаль, что союз Паулс-Пугачева так недолго просуществовал

Это не мнение и не пиар, а объективность. У Паулса все мелодии в три аккорда, они просты для исполнения. Пугачёва иной раз писала гораздо более сложные и замысловатые. Чего стоит одна "Так дурно жить", у Паулса нет таких по сложности эстрадных композиций. Паулс писал приторные, простые и более понятные широким массам мелодии.

Какую обработку? Кто делал? По-вашему, Пугачёва совсем уж музыкально необразованная, что не могла самостоятельно придумать инструментовку на малый состав?

Отнюдь. Руководила процессом всегда она. Да, в "Рецитале" были люди, которые делали основную работу. Но только с её ведома. И композитора. Аранжировки, особенно вокальных партий, расписывались при ней. Готовые аранжировки ей предложили только на записи "Не делайте мне больно, господа", в студии "Салам", в Твери. Если бы это происходило, помимо неё, то качество и аранжировок, и самого исполнения было бы далеко не таким, каким мы привыкли слышать.

Я за то, чтобы не сравнивать композиторов Паулса, Пугачеву, Зацепина по принципу: вот один примитивно пишет, потому что другой пишет по-другому. Значит все по-разному пишут. Если говорить о достоинствах или недостатках, то все же лучше говорить конкретно в чем они. Мне интересно замечание feed the flame о цитировании классиков. Был бы интересен конкретный пример.
По-моему кто-то из критиков (Троицкий - ?) что-то подобное говорил о Паулсе и Пугачевой. Но это скорее было сказано в контексте, что Аллу Пугачеву недооценивают как композитора. А вовсе не в плане, что Паулс так примитивен. Уверен, что найдутся критики, которые и Чайковского и Моцарта назовут примитивными и приторными, которые писали для широких масс, а не для избранных. И у Зацепина, и Аллы Борисовны, и у Паулса есть свой «мешок» песен, которые ушли в народ, а есть и другой запас, который «не ушел». 
И уж я совсем не пониманию логики, если Пугачева сознательно исполняла «примитив» Паулса с целью популярности, то почему так мало этих песен? У любого другого исполнителя Паулса совместных работ в несколько раз больше, чем у Пугачевой с Паулсом. И все эти исполнители остались каждый на своем месте.

Однажды Шерлок Холмс сказал сэру Генри Баскервилю: «Уотсон утверждает, что я ничего не смыслю в живописи, но это в нем говорит чувство соперничества, так как мы расходимся в своих оценках произведений искусства».

Талант Пугачёвой как композитора признавал Оскар Фельцман (смотрим интервью Гордону 2008 года), не самый последний композитор на советской эстраде, мелодист уровня Пахмутовой или Тухманова.

Если называть трёх лучших композиторов АБП, с которыми у неё было относительно плодотворное сотрудничество, а не 1-2 песни, то это Таривердиев, Минков, Зацепин (не считая её самой). Но никак не Паулс. Он им в подмётки не годится и по уровню композиторского дарования, ни по новаторству. Он слаб как композитор в сравнении с ними. Мелодии все простые, 2-3 аккорда, обычные гармонии по кванто-квинтовому кругу. То, что потом Пугачёва записывала их с хорошими оркестрами, добавляя модуляции (например, Маэстро) - не делает его лучшим композитором. Он хороший джазовый пианист и не более. То, что его мелодии играют в кафе и в парках - не свидетельство большого композиторского дарования. Это свидетельство того, что мелодии более узнаваемые. "Мурку" или "Белые розы" тоже играют в ресторанах. А сколько играют "Апассионату" Бетховена или "Пляску смерти" Листа?

Вообще Паулс у Пугачёвой - это что-то типа Матецкого у Ротару. Тоже такие же приторные мелодии. Тоже песни подхватила вся страна. У Ротару был и Бабаджанян, и Фельцман, и Саульский, и Тухманов, и Мажуков, но многие помнят её сотрудничество именно с Матецким. При том, что он композитор далеко не уровня вышеназванных. Хорошие лёгкие доступные песни. Но в виде песни (то есть музыка + аранжировка + текст + исполнение + подача). А сыграть это на рояле -- будет пшик.

И мои слова о том, что Пугачёва прекрасный мелодист и композитор выше Паулса не означают, что сама АБП сочиняла одни выдающиеся вещи и не сочиняла слабую музыку. Порой сочиняла примитив тоже. Например, примитивные в музыкальном песни "Все силы даже прилагая", "Мне судьба такая выпала", "Только в кино", "Найти меня", "Иван Иванович", "Кошки" и другие откровенно слабые мелодии у неё тоже случались.

у музыкантов есть такая поговорка "Давать Паулса", "ты здесь даёшь Паулса" "Поменьше Паулса" и тд. Слышали о такой? Если нет, поинтересуйтесь у музыкантов. И узнаете их мнения, хорошо ли это для композитора или плохо.

Потому что у неё хитов вполне хватало и без Паулса. На нём свет клином не сошёлся. Был Николаев, был позже Кузьмин. Кстати, Кузьмин как композитор на голову выше Паулса

В "Ты меня не оставляй" куски из второго концерта Рахманинова. Это то, что сразу приходит на ум. Вообще этим и Николаев любил баловаться. Первые такты в "Озере надежды" - это "Болезнь Куклы" Чайковского.

------------------------
Вообще эту дискуссию про Паулса и композиторов АБП не мешало бы перенести в какой-нибудь "Флуд" или что-то по теме.

Отредактировано Пучок (02-06-2018 11:46:39)

"Старинные часы" - в припеве "Песня Сольвейг" Грига, "Песня на бис" - романс "Я ехала домой".

Пара вещей, кстати, прекрасно перекладываются на фортепиано! Но только несколько...

Которая за всю жизнь написала десяток песен,не идет у нее и уже давно...

Хм, да знали... Если песня Пугачевой "До свидания, лето" была номинирована на музыкальную премию в США в семьдесят пятом... В семьдесят шестом на МИДЕМ, благодаря песне ""Бубен шамана", отметили вокальные данные Аллы Борисовны. Если его песни исполняли во Франции, пусть один раз... Если ему предлагали работать в Голливуде... Да полно достойных произведений... И "Небо моё" Ободзинского, и "Есть только миг" Онуфриева, и песни Аллы... А мюзикл "31 июня" как раз основан на том, что не спела Алла в своё время... Не нужно ругаться! Ребята! Вы чего?!!!

Совсем я запутался. Так она хотела исполнять Паулса или не нуждалась в нем? Не пойму логику.

Спасибо за приведенные примеры. Действительно интересно. Люблю такие штуки, от них еще интереснее песня становится, если знаешь что к чему, конечно. Кто-то называет это «прямой цитатой», кто-то парафразом, я называю «вторым слоем», извиняюсь за нескромность. Он может скрывать иронию, пародию, восторг или что другое. И такие парафразы встречаются и в музыке, и в кино, и в живописи, даже в театральных постановках.

Паулса она хотела исполнять и исполняла. С 1980 года. Сколько песен Паулса она записала к году 1984-1985? Думаю, хитов к тому времени вполне достаточно. Далее в тот период у неё интенсивно начался Николаев, который хитов принёс ей не меньше. В начале 1980-х Паулс ей конечно очень помог и был полезен. В середине 1980-х Паулс в её творчестве - отработанный материал. И образ гранд-дамы тоже отработанный материал на тот момент. Естественно, Паулс - выигрышный номер в её творческой карьере в том плане, что с ним она приобрела ещё большую популярность и окончательного закрепилась в качестве одной из центральных фигур советского эстрадного процесса. Но не петь же его песни вечно до старости?

Отредактировано Пучок (02-06-2018 22:08:17)

Бывает, когда парафраз является плагиатом, то есть воровством. Например
С 43 секунды ничего не напоминает?